Полная версия интервью президента
"Динамо", прозвучавшего в эфире телевизионной программы "Третий тайм"
на канале ICTV. Интервьюеры - ведущие "Третьего тайма" журналист
Николай Васильков и известный в прошлом футболист "Динамо" Виктор
Леоненко.
Н. Васильков: Игорь Михайлович, скажите откровенно, сколько Вы не виделись с Виктором Леоненко, нашей новой звездой?
И. Суркис: Да я с
ним вижусь периодически на днях рождения, на юбилеях. Последний раз мы
встретились на дне рождения у Трошкина, посидели, прекрасно поговорили,
многое обсудили, вспомнили самые славные его игры. Потому что
запоминается всегда хорошее, плохое забывается. Лично у меня так.
Н. Васильков: Выпивали?
И. Суркис: Вы знаете, Леоненко и тогда сильно не пил, разве что пиво, а привычки не меняются, особенно уже в его возрасте.
Вопрос человека из-за кадра: Виктор, вы практически не ходите на футбол. Когда вы последний раз были на стадионе "Динамо"?
В. Леоненко: А что
мне туда ходить? Лично меня отвлекают люди на стадионе. Я хочу смотреть
один и анализировать, или с друзьями. На стадионе не интересно и опасно
сейчас даже.
Н. Васильков: Может быть, этот стадион для тебя слишком маленький? Ты играл на 100-тысячнике…
В. Леоненко: Я и на этом (на стадионе "Динамо – прим. ред.) тоже играл. И все было неплохо.
Н. Васильков: Что
происходит с киевским "Динамо"? После провала в матче с "Закарпатьем"
команда выиграла пять матчей подряд. Мне кажется, это подействовала
критика Виктора Леоненко, который рассказал, кому и где играть.
В. Леоненко: Я
думаю, это, скорее всего, Игорь Михайлович там разобрался вместе с
Газзаевым. Не знаю, штрафовал, не штрафовал, но, наверное, поругал
прилично. И в итоге поражение пошло команде на пользу.
И. Суркис: Понимаете,
бывает разная критика. Бывает критика правильная. Я прислушиваюсь к
таким людям, как вот Витя Леоненко, который сами играли в футбол,
понимают, о чем говорят. Они понимают, что любая команда не может все
время выигрывать. Сам Витя, наверное, помнит плачевные матчи, после
которых были и ссоры в раздевалке, и другое.
В Ужгороде же команда просто не
играла, не стремилась победить. Я попытался разобраться, почему. Мне
показалось, что нам вместе с Газзаевым удалось найти те причины,
которые побудили команду остановиться. Мы наши причины, включили и
материальные рычаги
Не знаю, доволен ли главный тренер
сегодняшним состоянием команды, этот вопрос, наверное, надо задать ему,
но я доволен не всем. Говорю это откровенно, потому что команда не
показывает тот футбол, который мы от нее ждем и ждут болельщики. Хотя
болельщики дали команде огромный кредит доверия. Я просто смотрю, что
происходит в последнее время на стадионе "Динамо" - полный стадион,
даже склоны заполняются. Огромный кредит доверия! Но я считаю, что при
таком скоплении людей команда должна играть более агрессивно, более
результативно, и занятое место значения не имеет. Хочу еще раз убедить
в этом украинских болельщиков. Да, почетно выиграть первое место, но
если при этом проваливать Лигу чемпионов, как было в команде до прихода
Семина, то лучше играть в турнире, который тебе по силам - это мое
мнение!
В. Леоненко: Но в Лиге чемпионов и команды были серьезные. Тут можно и провалить. Самое главное, чтобы опыта набирались.
И. Суркис:
Соперники, конечно, были серьезные. И мы не можем похвастаться тем, что
хорошо выступили в Лиге чемпионов. Но все-таки "Динамо" играло против
нынешних полуфиналистов, и играло если не 50 на 50, то 45 на 55 так
точно, особенно с "Интером".
В. Леоненко: Вы будете кого-то покупать к Лиге чемпионов?
И. Суркис:
Обязательно будем. Валерий Георгиевич (Газзаев) считает, что нам нужен
нападающий. Обязательно нужен острый нападающий, который будет
забивать. И даже какое-то время было сожаление о том, что мы отдали
Бангура, потому что тот забивал. Но была надежда, что пара Шевченко -
Милевский будет в каждом матче забивать голы. Вы видели, что после
травмы Гусева Шевченко вынужденно стали переводить то направо, то
налево.
В общем, нападающий нам нужен
однозначно. Также там нужен игрок середины поля. Я не буду расстраивать
Валерия Георгиевича, который говорит, что не знает футболиста по имени
"плеймейкер", и скажу, что нам нужен игрок созидательного плана
(улыбается). Вроде Валика Белькевича.
Н. Васильков: Где ж такого взять? Такого другого больше нет.
И. Суркис: Будем искать.
Н. Васильков: А вот в ЦСКА играет и забивает Гильерме…
И. Суркис: Вполне
возможно, что он и вернется. Пока в "Динамо" у него не сложилось. Когда
мы его брали, это был один из самых перспективных игроков Бразилии. Но
он пришел в команду с очень серьезной травмой. Сейчас он вроде бы
заиграл. У ЦСКА, напомню, есть первоочередное право выкупа.
В. Леоненко: Говорить, что он заиграл, даже рановато еще…
И. Суркис: Да, я соглашусь. Но, во всяком случае, он играет в последних играх, забивает.
Если ЦСКА не воспользуется своим правом, то мы его вернем в команду, и будем продолжать с ним работать.
Н. Васильков: Может быть, Вы специально эти 17 миллионов поставили для выкупа игрока?..
И. Суркис: Я их не
специально поставил. Я поставил столько, сколько он мне стоил. Сумма за
Клебера плюс то, что я за него отдал. У меня с Гинером великолепные
товарищеские отношения, мы всегда с ним договорился. Я его считаю
президентом, на которого где-то даже надо равняться. Он пришел, и сразу
на-гора дал Кубок УЕФА. Он очень толковый, умный парень. У него таких
категоричных высказываний, как у многих наших президентов. Он смотрит
на футбол, как на игру. Понимает, что в футболе все могут ошибаться.
Н. Васильков: А может быть такая ситуация, что Гильерме не прижился в динамовском коллективе, не стал своим?
И. Суркис: У нас четыре бразильца в команде, он – пятый. Как же он мог не прижиться?!
Вопрос из-за кадра: А не было варианта поменять Гильерме на Вагнера Лава?
И. Суркис: Вагнер Лав, насколько мне известно, вообще не хочет возвращаться из Бразилии.
Вопрос из-за кадра: Просто он очень хороший нападающий, бегущий, забивающий…
И. Суркис: Мы
подумаем… Просто у нас есть главный тренер, который, в принципе,
регламентирует всю трансферную политику, и только за ним последнее
слово. Не за мной, а за ним. Тоже самое и по составу. Витя Леоненко
может подтвердить, что я, будучи президентом клуба, вице-президентом,
когда мой брат был президентом клуба, мы никогда не вмешивались в
определение состава, не диктовали никому из тренеров, кого ставить на
поле.
Н. Васильков: Но вы сами привезли Бангура и Диакате…
И. Суркис: Ну,
говорить, что я сам привез их, нельзя, это сложный вопрос. Селекция за
ними смотрела, я их видел, находился несколько дней тогда во Франции. Я
считаю, что Диакате – очень хороший защитник.
В. Леоненко: А какая ситуация с ним?
И. Суркис: Он в аренде, с правом выкупа "Сент-Этьеном".
В. Леоненко: А Бангура?
И. Суркис: Бангура
продан. И я считаю, что клуб только заработал на этом. Мы его продали
за 11 млн. евро, а покупали за 6 млн. Может быть, это было поспешное
решение… Не купив замену. Но вернулся Шевченко, и своей игрой он
отрабатывает и за себя, и за того парня.
В. Леоненко: Скажите, а вот каждый футболист может раскрыться в киевском "Динамо", даже очень хороший?
И. Суркис: Я считаю,
что нет. Не каждый футболист может раскрыться. Я считаю, что очень
многие футболисты не раскрылись в киевском "Динамо" и тогда, когда ты
(Леоненко – прим. ред.) играл. Были, например, Шкапенко, Матвеев… Вот
тебе удалось, с листа. В этом, наверное, твоя заслуга, помогла твоя
футбольная наглость, упорство, определенная самоуверенность, которая
присутствует и по сей день, категоричность мнений. И это, наверное,
интересно, вызывает уважение у многих болельщиков, которые любили тебя
и тогда, когда ты громил вместе с Ребровым "Спартак". Я тот матч
никогда не забуду.
Вот такие матчи запоминаются, а не
игры с "Закарпатьем". Они тяжело переносятся, конечно. С любой командой
такое случается. Вы вон посмотрите, как недавно Пеллегрини в Кубке
Испании проиграл с "Реалом" какой-то малоизвестной команде (Алькоркону
– прим. ред.). Футболисты – тоже живые люди, у кого-то может быть в
один день плохое настроение, или им показалось, что главный тренер на
них не так посмотрел, то все может быть. Большую роль играет
психология, и всякое бывает.
Бывает, что не идет игра, мяч в
ворота. Вот говорят, что нам судьи помогают, а с "Закарпатьем" за пять
минут до конца Зозулю схватили за футболку, повалили в штрафной, и
судья не дал пенальти. Я на это сказал: "Слава Богу". А то сравняли бы
счет, или еще даже выиграли бы, так и говорить с ними было бы не о чем
(улыбается). А так они все оштрафованы на кругленькие суммы.
А теперь мне интересно: в конце чемпионата предусмотрен большой бонус за победу - как они за него биться будут!
В. Леоненко: Так штрафы тоже в конце пойдут?
И. Суркис: Объясняю. Они шли, шли,
оступились, а в конце чемпионата их ждет кругленькая сумма за
чемпионство. Но к ней надо дотянуться, а получается, что ее все время
убирают. Понимаешь, Витя, что я еще тебе скажу. Это, наверное, и у тебя
присутствовало. Денег много не бывает. А у нас есть игроки, у которых
есть машина, квартира (у многих даже не своя, а арендованная клубом) и
пару копеек "на кармане", и больше им ничего не нужно.
В. Леоненко: Так это к Вам претензии, Вы же президент, Вы контракты подписываете...
И. Суркис: Минуточку! Это им кажется, что у них есть все...
В. Леоненко: Я знаю даже, кому :)
И. Суркис: Да. Но
они не понимают - может, ты им объяснишь - что жизнь футболиста
коротка. И надо стремиться заработать, потому что после того, как
заканчиваются премии за победы, вовремя выплаченные зарплаты, жизнь
становятся тяжелее. Наше общество работает совершенно по другим
критериям, оно живет другими оценками, в другом измерении. А футболисты
живут в своем измерении. Им кажется, что им все обязаны, а они,
оправдывая условия, которые я им создал как бизнесмен, должны стараться
радовать этих людей, которые тратят свои деньги, чтобы прийти на
стадион. И мне кажется, что они должны их радовать не только сегодня,
но и завтра, и послезавтра. И честно отрабатывать свой контракт.
Н. Васильков: После
матча в Донецке, когда Ярмоленко не забил, он попал под жесткую критику
с вашей стороны, а также после некоторых своих высказываний. То есть,
Вы иногда можете внедрить практику президентского правления. Вы и
раньше вмешивались в работу Сабо, Михайличенко, а сейчас и Газзаеву вы
помогли с атмосферой в коллективе.
И. Суркис: Наверное,
у меня такая уже "крайняя" функция – вмешиваться, когда что-то
происходит не так. Я считаю, что молодые футболисты должны сначала
доказать на поле, что они умеют не только что-то говорить, но и что-то
делать. Но когда они не забивают, много говорят, предъявляют претензии
к старшим игрокам, тем более на повышенных тонах, то это неуважение,
переоценка собственных возможностей. И я сделал замечание, чтобы
молодые игроки поменьше давали интервью. Я не запретил это делать. Я
сказал, чтобы они просто меньше говорили, а больше делали на поле. Вот
тот же Леоненко может оценить, правильно я сделал или нет.
В. Леоненко: Как я понял, "звездочку" они уже поймали.
И. Суркис: Абсолютно
верно. Мы об этом уже говорили. Есть квартира, машина, положил пачку
долларов в карман, девушка ждет в кафе, дал пару интервью, и он уже
звезда.
В. Леоненко: Это журналисты, в том числе, портят игроков. А что вы думаете о том, что в сборную вызвано только четыре игрока "Динамо"?
И. Суркис:
Потенциально их шесть. А так все абсолютно нормально. Вызваны Шевченко,
Милевский, Хачериди и Михалик. Шовковского просто не будет на этом
сборе. По Ярмоленко есть своя ситуация. А Гусев и Кравец еще? У
последнего была тоже травма. В общей группе начал тренироваться,
готовим на "Шахтер".
В. Леоненко: А где он их получает, эти травмы? Что-то слишком часто лечится парень.
И. Суркис: Не знаю…
Н. Васильков: Вот мы говорили о Ярмоленко… Но ведь в команде есть Шевченко, который на правах ветерана мог бы и как-то повлиять на молодых…
В. Леоненко: Я не
знаю, как сейчас. В мое время были такие игроки, которые могли
напихать. Тот же Лужный. Я мог отматерить. Нужно, чтобы характер был. А
если Шевченко сам по себе спокойный, то…
И. Суркис: Лужный в
свое время мог подбежать к Шевченко, когда тот не забивал, и сказать,
что в следующий раз откусит ему ухо (все смеются). Это точно. А когда
Сабо первый раз выпустил Шевченко с "Баварией", и он забил гол, а потом
на третьей или на пятой минуте, когда Шевченко пробегал мимо, он ему
сказал, что, мол, мальчик, ну что, у тебя уже… слово не могу подобрать,
у тебя уже в штанах там… (смеется). И вот так Шевченко начал в 17 лет,
и в итоге у него сложилась великолепная карьера.
Н. Васильков: Витя, а тебя штрафовали в свое время? За что ты был больше всего наказан?
В. Леоненко: После ответной игры со "Спартаком" в 1994-м году. Травму еще, помню, получил в конце тренировке в датском Силькеборге…
Н. Васильков: И штраф был?
И. Суркис: Тогда не штрафовали.
В. Леоненко: Я мог забить, и меня прощали (улыбается).
И. Суркис: Он мог
похоронить "Баварию" на последних минутах. Он вышел один на один, Кан
стоял на воротах, Витя пытался ему между ног пробить – не получилось. И
со "Спартаком", когда он непонятно как не забил… Но это футбол. В этом
весь футбол. Поэтому Витя, критикуя наших нападающих, должен иногда
вспоминать, что он тоже не забивал.
В. Леоненко: Так я
нормально относился к критике. Я не сказал, что меня по головке гладили
Григорий Михайлович или Игорь Михайлович. И маты были. Нормально.
Может, поэтому и я вырос как игрок. А у нас сейчас некоторые футболисты
почему-то считают, что их вообще нельзя критиковать...
И. Суркис: Их не просто надо критиковать, их надо жестко критиковать.
Н. Васильков: Рублем бить…
В. Леоненко: В мешок и с моста?
И. Суркис: Не только
рублем. Понимаешь, Витя, когда ты критикуешь, когда Саленко критикует,
наверное, есть в этом рациональное зерно. Вы сами нападающие, вы
играли, забивали. Но, знаешь, когда на одной из передач сидит
антиквариат уже, который никогда никого серьезно не тренировал, и
рассказывает, что что-то уже устарело на два года или на три года,
который никогда ничего не сделал полезного, а только ходит и критикует
там, где заплатят. Заплачу сегодня я, будет критиковать других людей.
Критиковать нужно конструктивно. Вот ты критиковал Милевского: падает,
падает - сейчас меньше стал падать.
В. Леоненко: Ну, слава Богу!
И. Суркис: Наверное,
он посмотрел на себя. Поверь мне, ни ты, ни я, ни наш уважаемый
ведущий, если нас сегодня начнут критиковать, не захочет этого.
Самолюбивые люди, которые хотят чего-то достичь, обязательно
прислушаются, чтобы стать лучше. Подумают, а что им надо сделать, чтобы
критики было меньше или вообще не было.
В. Леоненко: Но есть же Шева вообще-то...
И. Суркис: Это огромный профессионал.
В. Леоненко: Есть же у кого учиться, Газзаев есть...
И. Суркис: Смотри.
Сегодня мне удобно, я буду говорить. Шева это мое лучшее приобретение
за последнее десятилетие. Потому что он есть в команде, он мне сегодня
нужен. Говорю на всю страну: Шева это лучший трансфер за последнее
десятилетие. Я вернул в команду патриота, я вернул в команду человека,
который хочет играть в футбол, уже даже не за деньги, а просто, чтобы
сохранить свое доброе имя, и этот человек позитивно влияет на
обстановку в коллективе. Это однозначно!
Н. Васильков: Но кроме всего прочего Шева еще и самый высокооплачиваемый игрок во всем нашем футболе...
И. Суркис: Не
забывайте такую вещь: не буду скрывать, что, возможно, Шевченко
получает больше всех во всем нашем футболе только по одной причине - я
забрал его из "Челси" при наличии действующего контракта и забрал, в
принципе, без денег. Андрей заявил, что будет играть в футбол, пока
будет позволять здоровье, но он на закате своей карьеры, а не на
расцвете. И при этом он даже в конце карьеры должен иметь приемлемые
финансовые условия. Они у него есть, но они не глобальные какие-то для
киевского "Динамо". Шевченко получает то, что он заслуживает.
В. Леоненко: Для меня даже удивительно, что он выполняет сейчас такой объем работы. Даже больше, чем в молодости!
И. Суркис: Витя, может быть, он выполняет объем за тех, кто его не выполняет…
В. Леоненко: Но раньше он не выполнял такой объем.
И. Суркис: Очевидно, раньше у него были другие задания. Там были игровые связи другие. Был Белькевич, Хацкевич…
Н. Васильков: А там
Кака был, а там Баллак. А тут сзади пока что Нинкович, который, может,
и не хуже их, но и за него, очевидно, приходится отрабатывать…
И. Суркис: Вот
смотрите. Витя, ты же был футболистом, ты это знаешь... Согласись, что
футбол Семина, который был раньше, хотя он и давал результат, но мне
как человеку, как говорится, с динамовским сердцем, он не был до конца
понятен. Я откровенно говорю. И ты его часто критиковал. Газзаев
все-таки перестраивает команду на наш, динамовский футбол: это фланги,
это мощь. Но это не так просто. Человек год всего проработал в команде.
В. Леоненко:
Главное, чтобы Газзаева оставили. Потому что сейчас идут вот эти
накрутки о том, какие у него взаимоотношения с командой. Да без разницы
какие! Если взять Лобановского, то он вообще никого не слушал, и какие
там у него с кем были отношения. Это вообще не проблема! Для тренера
главная проблема – это угадать с составом. И тогда все скажут, что он
молодец.
Н. Васильков: Но при
Лобановском и не так были развиты СМИ. Сейчас журналисты раскручивают
любую такую тему. И Лобановскому бы сейчас задавали такие вопросы.
И. Суркис: Сейчас
еще с каждым днем, с каждым часом появляются люди, которые считают, что
разбираются в футболе лучше, чем Газзаев, чем Семин.
В. Леоненко: И особенно комментаторы.
И. Суркис: Иногда когда слушаешь то, что говорят наши комментаторы, можно просто сойти с ума.
Н. Васильков: А что Вам последнее поразило?
И. Суркис: Да я
вообще не слушаю, я выключаю звук. Я уже определенный период времени не
езжу на выездные матчи, смотрю футбол по телевизору. Последняя моя
выездная игра была с «Оболонью». Разве что езжу на матчи Лиги
чемпионов, в Донецк вот поеду. Когда смотришь, как говорит Витя, и тебя
никто не отвлекает, видишь повторы, картинка сегодня достаточно
хорошая, то это удобно. Но вот хочется более профессионального
комментария.
Повторов также хочется иметь
побольше. Чтобы футбол смотрели не с одного ракурса. А то вот эти
разговоры, что "Динамо" подсуживают… Я сегодня могу в каждой игре
назвать судейские ошибки. А чтобы судейство стало более
профессиональным, я вижу один выход. Нам надо вообще оценить, а может у
нас судей нет? Мы хотим игроков одних чемпионов мира, а они не могут
стать чемпионами мира потому, что не могут. Так и с судьями. Может, у
нас судей просто нет, а не Суркис виноват в этом?!
В. Леоненко: И что делать?
И. Суркис: Я считаю, что надо найти очень квалифицированного иностранного судью, который закончил судить 5-6 лет назад.
В. Леоненко: Сейчас за судейство отвечает Коломойский?
И. Суркис: Он назначает. Он вице-президент Федерации футбола.
Так вот, нужно назначить главой
судейского комитета опытного человека, немца, англичанина, испанца,
кого угодно. Пускай он разберется.
Н. Васильков:
Григорий Суркис заявил, что он сделал такое предложение Любошу Михелу.
По всем названным критериям он подходит. Но президент донецкого
"Шахтера" не отпустил Михела.
И. Суркис: Если в
судейский комитет будет приглашен человек такого уровня, то думаю, что
он в течение полугода разберется, кто готовы судить матчи на самом
высоком уровне. Скажет, сколько арбитров нужно подготовить на замену
тем, кто не готовы. И поверьте мне, что ошибок будет меньше.
И меньше будут говорить о судействе.
Потому что когда ошибаются в сторону их команда, когда Адриану сзади
бьет игрока "Карпат", то это прямая красная карточка и пять матчей
дисквалификации, то это не к нам, ребята, вопрос! Это не к нам! Суркис
же президент Федерации футбола. А если игрока киевского "Динамо" не
удалили, то сразу вопросы к Суркису. А он видит этих судей и знает их
так же примерно, как и вы.
В. Леоненко: А почему президенты клубов не могут собраться и выбрать достойного человека?..
И. Суркис: Я вам
приведу пример. Удаляют Раца и Батисту. Судья формулирует: за обоюдные
толчки, драку и т.п. Но если один сделал меньше, то ты дай ему желтую,
а второму дай красную! Рацу дают две игры, а Батисте одну. Почему?
Потому что, наверное, следующий матч с "Динамо". А играли бы мы с
"Шахтером", Батисте бы дали две игры, а Рацу одну. Все же все понимают,
все всё знают и во всем разбираются.
Н. Васильков: Но в
прессе, тем не менее, пишут про предвзятое судейство по отношению к
соперникам "Динамо". Почему так судят "Динамо" в этом сезоне?
И. Суркис: Вы
знаете, присутствует человеческий фактор. Совпало так, что судьи где-то
ошибаются - я признаю это. Признаю, что судьи ошиблись несколько раз, и
это где-то даже повлияло на исход матчей в пользу «Динамо».
Н. Васильков: В пользу "Динамо"? А Вы уже и не рады этому...
И. Суркис: Я не то,
что не рад, я даже готов был бы все с начала переиграть, потому что
получается, что меня обвиняют в нечестности, нечистоплотности, а в это
время в других городах происходят вещи значительно хуже и на них не
смотрят. Ответственно заявляю: у нас в футболе присутствует ситуация,
когда судьи судят нечестно, им предлагают определенные бонусы - не буду
называть это взятками. Но когда господин Рабинович заявил, что давайте
возьмем профессионалов, создадим комиссию, кого-то поймаем, и это
прекратится, все как-то ушли от ответа и перестали об этом говорить. А
зачем об этом говорить, когда есть Суркис и на него можно списывать все
грехи нашего футбола?
Н. Васильков: То есть у нас все предлагают бонусы и никому не выгодно делать честное судейство?
И. Суркис: Вот
скажите мне, почему сегодня поднимается скандал, только когда играет
"Динамо"? Вся команда соперника получает столько, сколько мой один
игрок. Изначально они обыграть эту команду не могут. Но выходит тренер
на пресс-конференцию и говорит: "Судьи не дали. Мы такую новую тактику
придумали космическую, и я хотел ее применить, а судьи вышли и не дали
мне обыграть "Динамо". Ну, как же так можно?! До маразма доходит!
Привожу пример: Павлов, Полтава. Здесь мы выиграли 1:0, там не
выиграли. Вопросов нет...
В. Леоненко: Коля Павлов вообще в Донецке пропустил гол, когда судья еще не свистнул...
Источник : www.dinamokiev.at.ua
